Сайт о соотечественниках и для соотечественников

Когда народ живет бедно, достаточно одной искры...

В отличие от российской, армия в Египте существует не только на бюджетные деньги

Вот уже больше месяца не утихают страсти в странах Арабского Востока. Начавшись в Тунисе, народные волнения, словно по чьему-то ловко написанному сценарию, последовательно перекинулись в Египет, затем – в Иран, Йемен, Алжир, Бахрейн. Теперь беспорядки достигли Ливии.

Отчего восстал арабский мир? По силам ли кому-нибудь остановить кровопролитие? И стоит ли россиянам ехать на отдых в любимый Египет? Об этом и многом другом «Неделя» побеседовала с главным научным сотрудником Института востоковедения РАН, доктором наук, профессором Владимиром Исаевым.

Во всем виновата Сеть

– Владимир Александрович, наверняка вы внимательно следили за ситуацией в Тунисе и Египте, а затем – и в Иране, Йемене, Бахрейне. На ваш взгляд, почему именно Тунис и Египет – одни из самых развитых стран на африканском континенте – захватила революционная волна? Что послужило импульсом?

– Прежде всего, как раз то, что вы сказали: эти страны самые развитые. А следовательно, значительная часть молодежи получила хорошее образование. В одном только Египте 18 университетов! Причем рабочих мест в этих странах явно не наблюдалось, и самый высокий процент безработных как раз и был среди вот этой молодёжи с университетскими дипломами. А толчком, «зажигалкой», если хотите, для массовых протестов послужил конкретный случай в Тунисе, когда такой вот высокообразованный молодой человек два года не мог устроиться на работу.

Наконец, он занял денег, накупил овощей-фруктов и пошел торговать. Его остановила полиция: у парня не было лицензии на продажу. Товар был конфискован и продан (кстати, этими же полицейскими!). Молодой человек взял канистру с бензином, облил себя и чиркнул спичкой прямо перед этим полицейским участком.

Тут же эта жуткая картина была распространена по Интернету, а он, как известно, сейчас доступен практически всем. Таким образом, всеобщее возмущение выплеснулось на улицы Туниса. Президент тут же сбежал: армия отказалась его поддерживать. Ну, а тунисский пример успешно сработал и в Египте.

– Но ведь в Египте никто не устраивал публичного самосожжения…

– Зато в Египте тоже очень развиты сетевые технологии. Мы здесь в Москве тоже хорошо на себе прочувствовали их эффективность: в течение двух часов после убийства одного из болельщиков на Манежной площади собралось больше 10 тысяч человек!

Рабочих мест из кармана не вынешь…

– На ваш взгляд, какой была роль теперь уже бывшего президента Египта Хосни Мубарака в истории страны? Чего в ней больше – положительного или отрицательного?

– Если рассматривать все 30 лет его правления, то, конечно, больше положительного. Во-первых, это боевой офицер, человек, который водрузил знамя на горе Синай при освобождении Синайского полуострова. Это человек, переживший шесть покушений, проводивший жёсткий курс на модернизацию Египта и добившийся, надо сказать, совсем неплохих результатов.

Другой вопрос, что население Египта – 82 миллиона человек, и создание в стране рабочих мест не поспевало за теми преобразованиями, которые проводил Хосни Мубарак. Этим он раздражал людей. И, судя по всему, его окружение, договорившись, решило от этого «раздражителя» избавиться.

– Ну хорошо, избавились: Мубарак ушел. Почему же тогда Египет до сих пор «штормит» и народные волнения не утихают?

– Не забудьте, то, что называется имиджем страны, серьезно подпорчено, и туристический бизнес, который приносил 11% национального дохода, подорван на достаточно длительный период. Во всяком случае до конца этого года вряд ли какой-нибудь нормальный человек туда поедет. Посмотрите, что происходит в Тунисе.

Там потери меньше – 4% национального дохода, но ведь и это тоже очень большие деньги. Мало того, Италия кричит о гуманитарной катастрофе, потому что на ее острове Лампедуза с населением всего-то 8 тысяч человек высадились уже 6 тысяч беженцев из Туниса!

Вот представьте себе ситуацию: приходит какой-нибудь египтянин домой и говорит жене: «Дорогая, наконец-то свергли Мубарака!» Что она может ответить? «Я очень рада, только пойди купи хлеба». А он работал в туристическом бизнесе… И что теперь? Теперь он опять отправится на площадь Тахрир – требовать уже работы? Или объединится с такими же несчастными и пойдет грабить магазины? Что ему делать? Ведь какие бы гениальные экономисты ни пришли к власти, они не смогут вынуть из кармана рабочие места!

Поэтому и в Тунисе, и в Египте еще будут продолжаться волнения: теперь люди станут выходить на улицы с требованием работы. Значит, правительства этих государств неизбежно обратятся на внешний рынок за займами, чтобы социальная напряженность не обрела более экстремистские формы.

Кстати, уже и США, и Евросоюз выразили готовность выдать этим странам льготные кредиты, потому что раскачивать лодку очень опасно. Не следует забывать и о том, что Египет – это один из столпов всей ближневосточной конструкции мирного урегулирования. И если эта опора рухнет, то вся 20-летняя работа международного сообщества – в том числе и России – пойдет прахом. Это миру не нужно.

Всё зависит от армии

– Сейчас рассматривается проект поправок в Конституцию Египта. Не могли бы вы пояснить, о чем идет речь?

– Прежде всего, об урезании президентских полномочий. Причем они будут ограничены не только двумя сроками на посту национального лидера (а Мубарак правил пять сроков по шесть лет!), но и степенью влияния на политическую жизнь Египта. Дело в том, что президенты Египта и Туниса обладают очень широкими властными полномочиями. Это и формирование парламента, и значительное влияние на бизнес. И теперь, судя по всему, из президентских эти республики будут превращаться в парламентские.

– На ваш взгляд, насколько реальна возможность прихода к власти в этих двух странах исламистов?

– Об этом действительно много говорят, но, вы знаете, даже по самым оптимистичным оценкам, за исламистами может пойти процентов 20 населения. Не забудьте, что в Египте есть еще и копты – христиане, которых в стране свыше 8 миллионов человек. К тому же сейчас обстановку на улицах контролирует армия, а это на сегодня единственная в стране организованная вооруженная сила.

Мало того, в отличие от российской, египетская армия существует не только на бюджетные деньги. Это ещё и большой бизнес. Мало кто знает, что её бывшему офицерству разрешено торговать нефтепродуктами. Что именно армия – опять же в лице некоторых офицеров – владеет несколькими крупными текстильными фабриками, имеет доли в металлургическом, гостиничном бизнесе. Армия – очень влиятельная сила, и сейчас она никому не даст прийти к власти.

А вот дальше ситуация будет зависеть от намеченных на осень выборов. Поэтому сейчас все политические партии (в том числе и исламистские), оказавшиеся не готовыми к столь стремительному развитию событий (обратите внимание, что ни одна из них не сумела «оседлать» это народное движение!), лихорадочно готовят проекты социально-экономических преобразований, чтобы привлечь избирателей на свою сторону. Ну а дальше ситуация может развиваться по-разному. И один из немаловажных вопросов – какую позицию займёт армия?

Что касается исламистов… У нас перед глазами есть пример Турции. Там к власти пришли умеренные исламисты – и что? Они очень напугали мир? Они стали творить что-то невообразимое? Нет. Потому что армия жестко контролирует деятельность правительства. Так что турецкий пример вполне может быть воспринят Египтом. При условии, что «Братьям-мусульманам» (международная религиозно-политическая ассоциация – прим. ред.) удастся прийти к власти. В чём я сильно сомневаюсь.

Не ходите, взрослые, в Африку гулять

– Российские туроператоры возобновили продажу путевок в Египет. А вы, тем не менее, считаете, что туристам в Египет ехать не стоит?

– Думаю, да. Если только ситуацию с безопасным отдыхом на территории этих стран не возьмёт под контроль армия. Но даже тогда некоторые туристические объекты, находящиеся в непосредственной близости от мятежных городов, всё-таки будут закрыты. Потому что уже были случаи с датскими туристами, которые на беду оказались не в свое время и не в своем месте и были избиты толпой, с несчастной американской журналисткой, которую изнасиловали и ограбили…

Если туристы будут отдыхать в охраняемых по периметру «резервациях», потихоньку Египет восстановит свою репутацию. Но опасность для иностранцев в ближайшие несколько месяцев сохранится.

Египет – не Россия. Там нельзя столько украсть

– Как вы относитесь к стремлению некоторых европейских лидеров бросить камень вслед Мубараку? Идет активный поиск его банковских счетов, похищенных миллиардов…

– Пусть ищут! Хищение миллиардов – это глупость несусветная просто потому, что у Египта не было таких денег, и их невозможно было в таких количествах украсть – это вам не наша страна! Там все доходы от Суэцкого канала (а это вторая по доходности статья национального бюджета) составляли менее 5 млрд. долларов в год. Это ж сколько надо было похитить! Весь национальный доход Египта, что ли?!

У нас, к сожалению, часто пишут откровенные глупости. Например, что на площади Тахрир собралось чуть ли не два миллиона человек… Вы хоть представляете, что это такое?! Кто-нибудь был на этой площади? Там больше 50 тысяч просто не поместится! Даже на площади Тяньаньмэнь во время всем известных событий 1989 года (имеется в виду серия демонстраций в Китае, устроенных студентами, недовольными ходом политических и экономических реформ – прим. ред.) не набралось миллиона человек!

Достаточно одной искры

– Какие уроки из событий в странах Арабского Востока должны извлечь страны с авторитарными режимами правления?

– Прежде всего, они должны задуматься вот о чём. В основе безобразия, которое мы сейчас наблюдаем, лежит простая вещь: значительная часть народа стала жить бедно. И когда эти люди по 20-30 лет видят одни и те же физиономии на экранах телевизоров и слушают одни и те же речи с обещаниями, что жизнь вот-вот наладится, а ничего на деле не происходит, – достаточно любой искры, чтобы вспыхнул пожар.

Если эти авторитарные руководители имеют хоть немножко мозгов, они должны дать что-то народу: обеспечить хоть какой-то социальный пакет, увеличить количество рабочих мест, дать возможность зарабатывать. Без этого их ждёт судьба того же Мубарака или Бен Али (бывший президент Туниса – прим ред.).

Мубарака не за что судить

– Как, по-вашему, в дальнейшем сложится судьба Хосни Мубарака?

– Когда поступают сведения, что он в коме, о каком будущем можно говорить? Думаю, если со здоровьем у Мубарака станет лучше, ему дадут спокойно дожить отведённое ему Господом время. Сильно сомневаюсь, что над ним будут устраивать какие-то судебные процессы.

Потому что фактически его не за что привлекать: репрессиями он никогда не увлекался, высылал, правда, оппозиционеров или создавал им такие условия, чтобы они сами эмигрировали из страны. Да, он запретил деятельность «Братьев-мусульман», но фактически она запрещена и у нас, потому что это чистый экстремизм. Впрочем, было бы желание, а повод для суда всегда найдётся.

Оригинал публикации: Челнинская неделя
 
 
Подписаться на комментарии Комментарии 0
 
 

Новости партнеров

MarketGidNews
JHF.ru
Redtram
Loading...

Новости партнеров


 
Зарегистрироваться
Вход
Через социальные сети
Почта
Забыли пароль?
Пароль
Войти
Регистрация
Все поля обязательны к заполнению
Адрес электронной почты
(используется для входа на сайт)
Имя
(ваша подпись видна другим пользователям)
Пароль
Напомнить пароль
Адрес электронной почты
Удалить
Отмена
map
Настройки профиля
Выбрать файл
Адрес электронной почты
(используется для входа на сайт)
Ник
(ваша подпись видна другим пользователям)
ФИО
Дата рождения
Новый пароль
Повтор пароля
Отмена
Дата публикации
c
по
Отмена